Christian Noyer : "La situation économique est un peu moins mauvaise" (vidéo)

Christian Noyer, le Gouverneur de la Banque de France était, mardi matin, l'invité de RTL. Il répondait aux questions de Jean-Michel Aphatie. Il a jugé que "la moyenne des économistes autour des -2,5%" du PIB pour la France en 2009. Il a également avancé que le taux direct de la zone européenne va "probablement" baisser. "Il me semble que nous avons un ensemble d'indicateurs qui nous montrent que les choses sont un peu moins mauvaises dans les derniers mois, les dernières semaines, que ce qui était le cas il y a deux mois trois mois", a-t-il expliqué sur RTL.

Bonjour Christian Noyer
Bonjour Jean Michel  Aphatie

La Crise économique s'approfondit ; l'Allemagne premier partenaire commercial de la France, revoit à la baisse sa prévision d'activités pour 2009. Au début de l'année, elle tablait sur un recul de son PIB de 2,5 %. Désormais, les responsables allemands parlent plutôt de : - 4,5 %. Le FMI allant même pour ce qui concerne l'Allemagne jusqu'à - 5%. En France, le Parlement a voté, il y a dix jours, un collectif budgétaire pour l'année 2009 basé sur une prévision de recul de son Produit Intérieur Brut de - 1,5%.
Faut-il revoir ce chiffre à la baisse, Christian Noyer ?
Ce qui est vrai c'est que les prévisions sont revues à la baisse partout dans le Monde. C'est la première fois que nous assistons à un mouvement généralisé d'une telle ampleur. C'est une crise qui est encore plus brutale et encore plus violente que ce qui était attendu. Nous avons eu une chute, en particulier au 4ème trimestre de 2008 et au premier trimestre de 2009 qui était plus profonde que ce que tout le monde pensait. Et donc, tout le monde revoit à la baisse ses prévisions.

Et la France doit les revoir aussi à la baisse les prévisions ?
Ecoutez, le consensus des économistes, aujourd'hui, pour la France, tourne plutôt autour de - 2,5%. Alors, c'est un chiffre qui est très négatif. Il faut voir qu'il est meilleur que celui de beaucoup d'autres pays. Vous avez cité l'Allemagne, à  l'instant ; on pourrait citer le Japon, les Etats Unis. Et puis surtout ce qu'il faut voir, c'est que ces chiffres-là n'ont pas une énorme signification parce que nous sommes entrés dans l'année avec, en quelque sorte, une vitesse négative assez importante, plus importante que prévu.

Ce qu'il faut regarder c'est ce que nous avons devant nous. Au fond, nous avons déjà engrangé une bonne partie de la baisse qui est dans les prévisions dont nous parlons maintenant. Ce qui est important, c'est de savoir si on va se stabiliser. Et là, moi il me semble que nous avons un ensemble d'indicateurs qui nous montrent que les choses sont un peu moins mauvaises dans les derniers mois, les dernières semaines que ce qui était le cas, il y a deux mois, trois mois.

Ce qui vous laisse penser que le discours qui dit : reprise 2010, est un discours qui n'est pas trop décalé par rapport à une réalité prévisible ?
Non. Je trouve que quand on met ensemble tous les indicateurs que nous avons sur l'activité économique, le commerce de détails, les chiffres  Industrie, Services et qu'on calcule ce que doivent donner tous les plans de relance qui ont été simultanés dans l'ensemble du Monde, les politiques monétaires des banques centrales qui sont expansives partout dans le Monde, on a de bonnes raisons de penser, en effet, que nous devrions avoir une Economie qui se stabilise vers la fin de l'année et une reprise en 2010.

Ceci dit, vous le disiez Christian Noyer, le consensus des Economistes, c'est moins 2,5 de croissance pour la France (enfin, moins 2,5 par rapport à son PIB) en 2009. Ce consensus-là des Economistes, il vous semble qu'il paraît réaliste et que donc, le gouvernement devrait ajuster son exercice budgétaire sur cette prévision ?
Ecoutez, le gouvernement verra à quel moment il doit le faire.

Mais il doit le faire !   
Il y a une très grande diversité. Il y a des Economistes qui sont à peu près au même chiffre que le gouvernement. Il y en a qui sont beaucoup plus pessimistes. Si vous prenez l'OCDE ou le FMI, pour la France ils sont plus pessimistes. Ils sont au-delà de - 3%. Moi, je pense que ça, c'est très pessimiste ; et il me semble qu'en effet la moyenne des Economistes : autour de 2,5%, est probablement la meilleure prévision qu'on peut faire aujourd'hui. Mais encore une fois, ça n'est pas une vérité absolue. Nous sommes dans un environnement qui change tellement vite et tellement brusquement que c'est très difficile de savoir qui a raison aujourd'hui.

Pour empêcher la dérive des déficits publics, Christian Noyer, échapperons-nous à une hausse des impôts ?
Ecoutez, ça c'est un problème qu'il faudra se poser à la sortie de la Crise. Moi je crois que l'un des enseignements qu'on devra tirer, c'est qu'en période de croissance normale, on doit avoir des Finances Publiques équilibrées  et que quand on entre dans une période difficile avec des Finances Publiques qui sont en déséquilibre, il est évident qu'on se trouve face à de très grandes difficultés. Donc pour l'avenir, il faudra se souvenir de cette leçon, il faudra être capable de rééquilibrer complètement nos Finances Publiques.

La façon de le faire ? Ca, c'est un choix vraiment politique.
Du point de vue du gouverneur de la Banque de France que je suis, ce qui est important c'est de revenir à l'équilibre des Finances Publiques. Ensuite, vous pouvez le faire à des niveaux de dépenses qui sont différents, avec plus ou moins de prélèvements, plus ou moins de dépenses. Ca c'est un ajustement qui est un choix purement politique.

Mais revenir à l'équilibre des dépenses publiques, on n'est pas prêt de le faire. On est d'accord ?
C'est quelque chose qu'il faudra faire sérieusement dès qu'on sera sorti de la Crise, de la même façon que les banques centrales ramèneront leur politique monétaire à une situation à peu près normale.

Alors justement puisque vous en parlez, dans ce contexte déprimé, la fixation des taux d'intérêt par la Banque Centrale Européenne au sein de laquelle vous siégez, Christian Noyer, devient un enjeu. Le taux directeur de la zone Euro, aujourd'hui, de 1,25% et votre homologue de la Bundesbank, Axel Weber, exclut que ce taux directeur descende en-dessous de 1%.
Partagez-vous son avis, Christian Noyer ?
Ecoutez, moi je ne suis pas très sensible à ce débat sur le taux minimum. Moi ce qui me paraît important, c'est de savoir quel est le taux dont nous avons besoin à un instant donné compte tenu de la situation économique et des perspectives d'évolution des prix. Alors, on est dans une situation où je dirais, d'un côté, les risques de déflation ne me paraissent pas très grands en Europe. Et d'un autre côté, nous sommes aujourd'hui clairement en-dessous de notre objectif de Moyen Terme.
Dans cette situation-là aujourd'hui, je dirai exactement comme Jean Claude Trichet, notre président, qu'il me semble qu'il y a la marge pour une baisse à mon avis de l'ensemble de nos taux directeurs mais que cette marge n'est pas très importante aujourd'hui.

Mais les taux peuvent encore baisser, d'après vous ?
C'est ce qu'a dit Jean Claude Trichet en notre nom à tous. Ils peuvent encore baisser et donc, c'est probablement ce qui se passera. Ceci étant, juste d'un mot je voudrais ajouter que le débat est normal au sein du conseil des gouverneurs. Si nous sommes un collège, si nous sommes un groupe de personnes, c'est pour débattre, c'est pour rapprocher les points de vue, pour discuter de tous les indicateurs que nous avons et essayer de prendre la meilleure décision possible. Donc, ce débat me paraît normal.

Donc, laissons faire le débat.
Philippe Séguin était l'invité du Grand Jury, dimanche. Il a annoncé que la Cour des Comptes qu'il préside remettrait fin mai, début juin, son premier rapport sur l'utilisation par les banques des fonds que l'Etat lui a prêtés ; et au passage, Philippe Séguin a dit qu'il y aurait aussi quelques mots sur les rémunérations des dirigeants de ces banques... Il dit : on s'est beaucoup préoccupé des bonus, des stock options, mais on a été beaucoup moins attentifs aux retraites-chapeaux. Sous entendu, la Cour des Comptes le sera.
Que pensez-vous de ce débat sur la rémunération des banquiers, Christian Noyer ?

Moi je pense deux choses, si vous voulez. La première en tant que gouverneur de la Banque de France, ce qui me paraît important, c'est que le système de rémunération ne pousse pas à prendre des risques inconsidérés. Donc ce qui est très important de mon point de vue, c'est qu'il n'y ait pas des primes à la prise de risques, à des profits rapides qui ensuite, se traduisent par des pertes.

Ca, c'est un point de vue général.
Ca, c'est un point de vue général.

Et sur les pratiques constatées ?
Ca, c'est un point de vue qui est tout à fait personnel ; moi je trouve, en effet, que les chiffres atteints dans un certain nombre de cas, c'est quelque chose qu'à titre personnel, je trouve choquants ; et pas seulement en temps de crise ; mais en particulier en temps de crise.

Voilà. C'est dit.
Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, était l'invité d'RTL ce matin. Bonne journée.



Auteur : Jean-Michel Aphatie

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