Jean-Pierre Raffarin : "La Chine a quitté la route de la dictature"

Jean-Pierre Raffarin / AFP

De retour de Pékin, Jean-Pierre Raffarin a estimé que la Chine avait "besoin des Jeux Olympiques" et a rappelé sa volonté de multiplier les gestes d'apaisement en Chine. "Ce n'est dans l'intérêt de personne d'avoir une Chine en grande difficulté" a-t-il estimé en précisant que depuis quelques années, les progrès dans ce pays y sont "énormes". "La Chine a quitté la route de la dictature" a expliqué le sénateur UMP de la Vienne.
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L'invité de Jean Michel Aphatie :
Jean Pierre Raffarin, ancien premier ministre

Bonjour Jean Pierre Raffarin
Bonjour Jean Michel Apathie

Vous revenez de Pékin où vous avez rencontré le Président de la République chinoise ainsi que le premier ministre pendant votre court séjour, 3 jours; vous avez enregistré avec satisfaction, avez-vous dit, la décision des autorités chinoises de rencontrer un émissaire du Dalaï Lama et vous avez présenté cela comme une forme de victoire de la diplomatie française.
Hier à douze heures 21 l'agence AFP mettait en ligne une dépêche dans laquelle était citée Tenzin Tacla qui est présenté comme le porte parole du Dalaï Lama par l'Agence, la répression au Tibet s'est accentuée, dit ce porte-parole du Dalaï Lama; les militaires encerclent des monastères et des arrestations se poursuivent.

Serait-il possible, Jean Pierre Raffarin, que les dirigeants chinois nous roulent dans la farine ?

Je ne le pense pas; en tout cas on n'a pas le choix...

... double discours quand même...

... on n'a pas le choix...

... double discours

.... on veut un apaisement. Il faut se méfier, il y a un conflit; les deux thèses

... il y a un conflit ?

Il y a un conflit entre deux thèses...

entre les chinois et les tibétains ?

... Une vision tibétaine, une vision chinoise. Il est clair par exemple que le Dalaï Lama , d'un côté on présente le Dalaï Lama comme un personnage religieux, non violent, au-dessus des partis. De l'autre côté on le présente comme un chef politique à la tête d'un gouvernement en exil et ayant un certain nombre de représentants sur place qui participent à un certain nombre de tensions. Il y a deux thèses...

... à quelle thèse adhérez-vous Jean Pierre Raffarin ?

Nous, nous n'adhérons pas à une thèse, nous ne voulons pas prendre partie là-dessus, nous voulons l'apaisement. Nous voulons qu'il n'y ait pas de violence. Ce qu'a dit Nicolas Sarkozy, en réponse d'ailleurs à l'émissaire envoyé par le président Hun jin tao, c'est qu'il y avait trois priorités. La première, c'était que l'Europe, l'Occident ne contestent pas l'unité nationale de la Chine, ni Taïwan, ni le Tibet. La France ne la conteste pas.
Deuxièmement nous voulons l'apaisement et l'apaisement ce sont des gestes significatifs. Et j'ai travaillé à la demande de  Nicolas Sarkozy avec le président Poncelet avec un certain nombre d'interlocuteurs nous avons travaillé à l'apaisement et quand les chinois font un geste pour dire qu'ils reprennent les conversations qui étaient interrompues, c'est un geste positif ; et quand on veut la paix, on encourage les gestes positifs. C'est très difficile pour que personne ne perde la face....

... des militaires qui encerclent des monastères Jean Pierre Raffarin, c'est une thèse ou c'est un fait ?

Je ne peux pas vous le dire, parce que c'est contesté par les uns, c'est affirmé par les autres. Ce que je dis c'est qu'il faut qu'ils se parlent. La position a toujours été la mienne et c'est celle que j'ai appris de notre histoire quand il y a un conflit de ce genre, c'est par le dialogue qu'on peut le régler. L'escalade de la violence ne conduit nulle part.

Excluez-vous un double discours des autorités chinoises ; quand elles vous reçoivent elles disent nous allons recevoir un émissaire  du dalaï lama et avoir une pratique sur le terrain  qui n'est pas la même ....

.... Je fais le pari de Pascal; bien sûr que dans la diplomatie il peut y avoir ici ou là, de part et d'autre des doubles discours mais quand on fait un geste, quand le président chinois envoie un émissaire au président Sarkozy pour lui dire "je ne suis pas contre le dialogue, voilà mes conditions" et que ces conditions semblent acceptables par le dalaï lama, quel est le rôle de la France ? le rôle de la France c'est d'inciter au dialogue, c'est d'aller à l'apaisement. La Chine a besoin des Jeux Olympiques. La Chine c'est un pays qui a plus de 5.000 ans d'histoire. C'est une vieille civilisation. C'est aujourd'hui le quart de la population mondiale; un citoyen du monde sur quatre est chinois; la Chine peut connaître de grandes tensions; c'est l'intérêt de personne aujourd'hui d'avoir une Chine en grande difficulté. La Chine veut son ouverture au monde; les jeux sont le symbole de cette ouverture; il faut aider à l'apaisement des tensions internationales pour réussir les Jeux Olympiques, pour la paix du monde. Mon combat c'est la paix du monde.

Le président de la république, jeudi soir, a dit que il avait fait savoir au président chinois Hujintao qu'il avait été choqué par les événements au Tibet; savez-vous sous quelle forme il a fait savoir; c'est un message oral, une lettre ; en avez-vous parlé avec le président chinois ?

Il y a eu des contacts directs avec le président chinois entre Nicolas Sarkozy et le président chinois; nous avons fait part en effet du sentiment très ému de l'opinion occidentale, de l'opinion européenne, de l'opinion française. On a dit très clairement ...

... sous quelle forme le président de la république a-t-il fait savoir qu'il a été choqué ?

Par des contacts directs...

... c'est verbalement qu'il l'a dit?

... Mais oui et ça a été dit, et ça a été clairement dit , y compris par notre ambassadeur à plusieurs reprises et dès le début les chinois n'ont pas compris les agitations liées à la flamme olympique à Paris et donc ils ont été émus de voir une jeune athlète chinoise bousculée dans les rues de Paris. Et à ça on leur a dit : on comprend votre émotion mais comprenez aussi que nous, quand on voit des images de violences au Tibet, on a aussi de l'émotion. Donc ce que nous voulons, c'est des gestes d'apaisement. Et de ce point de vue là, notre mission a été une réussite puisqu'on a obtenu un geste d'apaisement : la reprise des conversations ; c'est ça la diplomatie, c'est le contraire de la rupture, c'est le contraire du boycott au fond.

Hujia est un jeune homme de 34 ans, pékinois; il vit à Pékin; il a été condamné au début avril à 3 ans de prison pour tentative de subversion du pouvoir de l'état; il a mis son texte sur Internet où il réclamait en gros plus de démocratie. Avez-vous parlé de ce cas, peut-être d'autres, avec les autorités chinoises

On parle beaucoup des dissidents ; on a toujours des lites de dissidents dont on veut demander la libération  ; ne soyons pas schématiques Monsieur Apathie, moi je connais la Chine depuis plus de 30 ans. Je peux vous dire que les progrès sont énormes....

... des progrès dans quelle matière ?

... Il y a plusieurs centaines de millions de gens qui sont sortis de la pauvreté; la liberté dans les rues de la Chine n'a plus rien à voir avec ce qu'elle était il y a 10 ans....

... diriez-vous qu'il y a des progrès en matière des droits de l'homme Jean-Pierre Raffarin ?

Bien sûr, il y a des progrès en matière des droits de l'homme, en matière d'expression, en matière de médias. Regardez ce qui se passe sur Internet . Je viens de faire une expérience assez intéressante; j'ai mis son mon blog, carnetjpr.com, j'ai mis sur mon blog un texte en chinois. J'ai eu plus de 52.000 contacts hier. Il y a beaucoup de chinois qui aujourd'hui participent à Internet. Il y a une ouverture réelle. Bien sûr que par rapport à nous on peut pas parler de démocratie. Nous ne sommes pas sur un modèle de démocratie occidentale, évidemment mais quand on regarde l'évolution de  la Chine, et puis je voudrais vous dire une chose la Chine a une place dans le monde aujourd'hui qu'on ne peut pas sous-estimer. C'est le banquier du monde. Vous savez que quand un chinois gagne 1 dollar...

... c'est ça qui doit guider nos pas ?

... Ca doit pas guider nos pas, mais le réalisme doit nous obliger à en tenir compte. Quand un chinois gagne 1 dollar l'américain en gagne 25. Mais le chinois, sur 100 dollars, il en économise 50%. L'américain, sur ces 25 dollars il en dépense 1/26ème qu'il emprunte aux chinois. Aujourd'hui ce sont les chinois qui financent le déficit américain. le chinois aujourd'hui ont pris une place dans le monde, sur la planète , qui est très important. Nous ne pouvons pas nous permettre une agitation de la Chine. Le premier ministre chinois m'a dit 1% des français, 600.000 personnes qui manifestent, c'est un événement français; 1% des chinois, 13 millions de chinois, c'est la déstabilisé pour le monde.

La Chine est-elle un dictateur Jean Pierre Raffarin ?

La Chine est en voie d'apaisement. Elle a quitté la route de la dictature; il y a encore un certain nombre de traces aujourd'hui mais la Chine connaît un certain nombre de progrès qu'il faut regarder avec réaliste. Allez à Shangaï, allez à Chenzen, allez à Tienzin, vous verrez dans les rues les chinois. On n'est plus du tout dans la situation de la dictature qu'on a connue avec Mao tsé tung

Vous avez souhaité que Nicolas Sarkozy, vous l'avez dit à Pékin annonce vite qu'il participera aux cérémonies d'ouverture des Jeux Olympiques

Je vais parler aujourd'hui puisque je pars en Tunisie avec le Président pour lui rendre compte de ma mission; je pense que si le président de la république n'assistait pas aux Jeux Olympiques, ce serait une rupture dans la ligne historique de notre relation politique avec la Chine; c'est à lui de l'apprécier naturellement, mais ma recommandation est claire : nous devons participer à tous les gestes d'apaisement et faire en sorte que les Jeux Olympiques soient une grande fête de la jeunesse ; ne sous estimons pas les inquiétudes de la jeunesse chinoise.

Vous avez dit à Pékin Jean Pierre Raffarin que Bertrand Delanoë avait commis une grave erreur politique en faisant  du Dalaï Lama un citoyen d'honneur de la ville de Paris; en général quand on est à l'étranger il y a plus de solidarité entre français.

Ecoutez ces propos ont été amplifiés par une traduction que je n'admets pas; j'ai dit que cette décision était inopportune. Que cette décision était inopportune, que cette décision....

... très grave erreur politique...

... Monsieur vous l'avez vu ce texte en chinois ? vous parlez le chinois Monsieur Apathie ?

... non... je vais m'y mettre, je vais m'y mettre

... Mettez y vous parce que naturellement quand vous parlez en chinois, vous n'êtes pas sûr forcément ; de toute façon je ne parle pas le chinois, je suis désolé.... j'ai dit que c'était inopportun...

... très grave erreur politique....

.... Ecoutez moi, laissez donc parler un peu votre interlocuteur; je viens de faire un long voyage quand même, alors laissez moi le temps de m'exprimer. Et quand on a rencontré les représentants d'un milliard 300 millions ça mérite quelles secondes. Je veux vous dire que quand la France cherche à apaiser, c'est dommage qu'une collectivité locale cherche à attiser. C'est inopportun, c'est regrettable.

Je veux vous dire vraiment, prenez au sérieux, que la France prenne au sérieux l'inquiétude de la jeunesse chinoise. Les chinois ont fait de l'amitié depuis 64, depuis le Général de Gaulle, l'amitié avec la France quelque chose d'historique, on ne peut pas fragiliser ça; simplement pour des opérations politiques intérieures.

L'homme d'Etat est celui qui pense à l'avenir et qui pense à l'évolution du monde. C'est ça la vérité. Moi je ne me bats pas dans un esprit partisan, je veux préparer l'avenir et je veux que la Chine soit une force de paix dans le monde.

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