Bernard Kouchner veut un cessez-le-feu "permanent et respecté" à Gaza

Bernard Kouchner, dans les studios de RTL / capture rtl.fr

Le ministre des Affaires étrangères s'est exprimé, au micro RTL de Marie-Bénédicte Allaire, sur la situation au Proche-Orient. Depuis quatre jours, les bombardements israéliens ont repris sur la bande de Gaza. Côté palestinien on dénombre 370 morts et les membres du Hamas répliquent par des tirs de roquettes et de mortiers.
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Vous avez réuni mercredi soir vos homologues de l'Union européenne. Depuis samedi, début de l'offensive israélienne sur Gaza, il y a eu plus de 370 morts. Est-ce que finalement, cette réunion de l'Union Européenne n'aurait pas pu avoir lieu plus tôt ?

C'est déjà formidable qu'elle ait eu lieu avant la fin de la Présidence française. C'est aujourd'hui la fin de la présidence française. Ils étaient répartis à travers le Monde, ces ministres, et ils sont venus en deux jours. Oui, les 27 et nous avons travaillé un texte dans les circonstances extrêmement difficiles. Faites attention aux chiffres ! Il faut parler à La Croix Rouge Internationale, il faut parler aux observateurs précis. Nous verrons bien. J'espère qu'ils seront moins élevés que ce que vous avez cité.

Alors justement, vous appelez à un cessez-le-feu pour une action humanitaire immédiate. Vous avez eu le ministre de la Défense, Ehud Barak, au téléphone, qu'est-ce qu'il en dit ?Ecoutez, tous les ministres, les 27 que vous avez cités, ont -tous les jours au téléphone leurs homologues à travers le Monde. La diplomatie, c'est avant tout des coups de téléphone bien sûr. J'ai eu tous ces gens : des Russes aux Américains, des chefs d'Etat arabes et des ministres des Affaires étrangères, bien sûr aux Israéliens et tous les Européens ; et ça change tout le temps. Il y a des analyses différentes, selon les pays ; mais en gros, hier, il y a eu un accord qui d'ailleurs suivait un accord du Quartet parce que pendant deux heures, nous avons parlé avec M. Ban Ki Moon, le Secrétaire général, Mme Gondoleeza Rice...

L'Union Européenne, l'ONU, les Russes...

Tony Blair, le Russe et puis, Javier Solana et moi-même. Donc, il y a une convergence pour demander un cessez-le-feu immédiat. Trêve humanitaire si l'on veut mais il faut que ce cessez-le-feu qui permettrait l'accès humanitaire soit permanent et respecté parce qu'on a connu beaucoup de cessez-le-feu qui n'ont pas été respectés. Là-dessus, nous étions tous d'accord avec des mesures que vous avez vues dans le Papier, avec un rôle de l'Union Européenne qui pourrait être développé que nous proposons et surtout l'accès aux victimes, bien entendu.

Alors justement, ce matin, on apprend que le Cabinet de Sécurité israélien se réunit pour discuter d'un cessez-le-feu. On parle d'un cessez-le-feu de 48 heures. C'est une hypothèse plausible, probable ?

Je connais plein de cessez-le-feu de 48 heures qui ont été définitifs et puis, des tas de cessez-le-feu qui n'ont jamais eu lieu. Donc, nous verrons bien mais il y a une proposition d'Ehud Barak, en  effet, le ministre de la défense israélien. Il y a, cette nuit aussi, non pas un accord et de quelle fraction du Hamas je ne sais pas, mais en tout cas des dirigeants du Hamas qui trouvent intéressante la proposition française devenue proposition européenne, vous l'avez dit. Nous verrons bien. Est-ce que c'est pour aujourd'hui ? Est-ce que c'est pour demain ? De toute façon, horriblement tard !

Donc, les choses semblent bouger quand même un petit peu, là ce matin.

C'est vous qui le dites. Moi, j'attends de voir. J'espère, oui j'espère.

Le Président Sarkozy rencontre demain Tzipi Livni, la ministre des Affaires Etrangères israélienne. Vous, vous attendez quoi de cette réunion ?

J'attends qu'elle ait lieu.

On parle d'une visite ministérielle de l'Union Européenne. L'Union Européenne l'a annoncée. Alors, ça serait vous-même, votre homologue tchèque et le Suédois qui succèdera ? Ou bien, on parle aussi en Israël d'une visite du Président Sarkozy lui-même lundi ?

Oui, le Président et moi-même serons dans la région puisqu'il a été tout à fait, enfin depuis très longtemps convenu que...

Mardi, au Sud Liban.

Oui, au Sud Liban parce qu'il y a nos soldats dans la FINUL, etc ... Alors, nous verrons bien s'il est possible d'aller en Israël.

Il y aurait donc une opportunité ?

Ca n'est pas précis, pour le moment.

D'accord, mais c'est envisagé ?

Madame, ça n'est pas précis pour le moment. Mais vous savez ces visites, ces téléphones, ça masque le fond. Le fond, c'est quoi ? Est-ce que oui ou non, il y aura un jour de notre vivant, une Paix au Moyen Orient ? C'est bien de demander un cessez-le-feu - humanitaire ou pas. Ce qu'il faut c'est que les gens meurent moins. Mais qu'est-ce qu'il faut ? Qu'on retourne au processus de Paix. L'affaire est politique ; elle n'est pas militaire, contrairement à ce qu'on dit malgré les horreurs que l'on voit à la télévision. Et donc, il faut absolument retourner à ce processus qui est pour le moment, celui d'Annapolis, ce que nous avons voulu souligner. Et ceux qui ont beaucoup travaillé pour Annapolis, en particulier l'Union Européenne et les Français : conférence de Paris, etc ... -veulent vraiment de façon obstinée qu'on retrouve le chemin de la Paix. Alors, il y a plein d'éléments, plein de pays arabes divisés. Les gouvernements sont divisés, les opinions sont différentes ... sur un conflit de 60 ans, c'est normal. Ce que nous avons voulu faire à 27, ce n'est pas commode, vous savez 27, + le haut représentant, + la commission, etc ...

Tout le monde n'est pas sur la même position d'ailleurs ?

Tout le monde n'est pas la même position explicative, sur l'histoire du conflit, sur les responsabilités ; mais tout le monde ...Je lis dans la Presse : l'Europe divisée. Vous avez vu une Europe divisée qui à 27 signe un texte, le même. Elle n'est pas divisée, elle est unie. Mais évidemment, les explications viennent et des cultures, et des appréciations politiques, etc ... Mais nous n'avons pas voulu faire une autre série d'explications, offrir au public une autre série d'explications mais des propositions. Nous avons formulé des démarches possibles. Est-ce que ça marchera ? Je l'espère. Enfin, jusqu'au dernier moment, le Bonapartiste dont vous avez parlé M. Duhamel, a fait un tout petit dernier effet.

Est-ce que vous avez l'impression qu'Israël se prépare réellement à une intervention terrestre ou bien que ça serait une forme de bluff finalement pour amener le Hamas à négocier sur ces conditions parce qu'au Sud Liban, il y avait quasiment dix fois plus de Réservistes qui avaient été mobilisés que là, est-ce qu'on ne peut pas penser que c'est une forme de bluff de l'armée israélienne ?

Je vous laisse ces mots, Madame, je n'en sais rien. J'ai vu comme vous qu'il y a des préparatifs  terrestres, et je souhaite qu'il n'y ait pas d'actions terrestres parce que je pense qu'il n'y aura pas de solutions terrestres et que ça ferait beaucoup plus de morts. Mais les militaires israéliens et les observateurs militaires constatent qu'il y a une très grosse concentration, que les réservistes israéliens étaient rappelés au nombre de 6.500. J'espère que tout ça va s'apaiser ; c'est pour ça que nous avons oeuvré une fois de plus et dans l'urgence. Ce qui a caractérisé le Bonapartisme, c'est la réponse à l'urgence.

On parle souvent de l'impuissance de la Communauté Internationale face à ce conflit. C'est même la porte-parole de Javier Solana, le chef de la diplomatie européenne qui disait : "la puissance n'est pas spécifique à l'Union Européenne, elle est le fait de tout le monde." C'est un constat désabusé quand même ?

Elle est le fait d'RTL, de toutes les radios, de tous les médias. On fait ce qu'on peut, vous, nous. Et vous savez, les guerres, ce n'est pas simple à arrêter surtout quand c'est lancé depuis un nombre de dizaines d'années exceptionnel qui a la place pour -je l'espère- deux peuples, et donc deux nations sur le même territoire avec des convoitises de part et d'autre et des usages très -comment dirais-je- réfléchis, manipulés de cette crise. Alors, c'est normal.

Mais d'ailleurs, Javier Solana, je crois que sa porte-parole a un peu tort : il était là hier soir et il a travaillé. Et nous avons pendant une heure et demie, je vous l'ai dit, aussi défini une position du quartet. On verra bien. S'il peut y avoir une trêve. Le problème aussi était débattu : une trêve humanitaire ce n'est pas suffisant. Eh bien oui, mais ça peut commencer quelque chose. Oui, mais ce serait mieux d'avoir une trêve définitive ! Certes, c'est mieux une trêve définitive et même une paix définitive. Mais ça, voilà, nous le cherchons depuis longtemps.

Il faut retourner à la discussion et au processus de paix. Il y a une Autorité Palestinienne. Il faut que les Palestiniens ensemble, ceux qui sont à Gaza, ceux qui sont en Cisjordanie reconsidèrent la nécessaire unité palestinienne. Vous savez, il y avait un rendez-vous entre M. Mahmoud Abbas et le Hamas qui avait été arrangé par les Egyptiens fin novembre, le Hamas n'est pas venu. Donc, tout ça a désorganisé un peu plus encore cette perspective d'unité palestinienne nécessaire.